Форма поиска

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
7 желтый уровень - 8 бирюзовый уровень: переход

Четвертый этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
5 оранжевый уровень - 6 зеленый уровень: переход

Третий этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
3 красный уровень - 4 синий уровень: переход

Второй этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
1 Инфракрасный (бежевый) уровень - 2 пурпурный уровень: переход

Первый этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Видео-студия Тамары Жалалите, комплексная видеостудия

Видео-студия Тамары Жалалите http://VideoSt

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: конструкты, мозаика, мета-моделирование

Мета-поле конструктов

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: кластеры, мозаика, под-прожекторы

Детализация по задаче

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: прожекторы, условия, кластера

Мета-факторы моделирования

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный мета-интегральный подход: уровни, этажи слои

Нечеткая логика

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный мета-интегральный подход, мета-модель: прожекторы и подпрожекторы

Конструкты под-прожекторы

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный мета-интегральный подход: прожекторы, зоны и мета-моделирование

Прожекторы-конструкты

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: этаж, слой - пара уровней

Непрерывная шкала слоев

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: кластера и уровни развития

Кластерные скопления

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: кластера и сдвиг уровней развития

Центры тяготения и обусловленности

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: сдвиг уровней развития, шаг 3

Гибкость этапов

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: альтернативные спектры развития, шаг 2

Варианты фильтров и путей

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: трансформация, деятельность

Концепция деятельности

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Аристотель

Жизнь требует движения.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Эрих Мария Ремарк

Не важно, где жить. Важно только то, на что мы тратим свою жизнь.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Марк Тулий Цицерон

Сделай, если можешь.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Сальвадор Дали

Играя в гениальность, гением не станешь, разве что заиграешься.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Сальвадор Дали

Играя в гениальность, гением не станешь, разве что заиграешься.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Человеческий глаз под микроскопом

Первая и лучшая победа - это победа над собой. Платон

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Реальность

искусство реальности

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интеллект

-это, прежде всего, основа целеполагания, планирования ресурсов и построение

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Разнообразие придает жизни красоту

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Макс Люшер. Закон гармонии в нас

Существует своеобразное равновесие между ощущаемым человеком дефицитом какого

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Рекурсивная трехфакторная модель отображения

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Рекурсивная двухфакторная модель отображения

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Рекурсивная однофакторная модель отображения

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
История опыта существа-структуры

Индивидуальный набор опыта в исторической перспективе

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Лестница

Хочу - могу

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Суворов А. В.

Непреодолимого на свете нет ничего.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Франц Кафка

В борьбе между собой и миром оставайтесь на стороне мира.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Жизнь

Мера жизни не в ее длительности, а в том, как вы ее использовали. М.

Комментарии к слайду

31/07/2012 21:27
Автор: Алексей Шиндин
Если мы возьмем 1 фактор или измерение, и сделаем проекцию на него, то можем получить вместо комплексного многообразия кластеров уровни. Примером таких уровней могут быть 17 уровней однофакторного мозаичного подхода.
Добавить новый
Кластера-уровни ZEXH 1-17

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Духовность

Требовать от кого-либо, чтобы он стал другим, — это все равно, что требовать

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Отображение автора и наблюдателя в систему-проекцию

Отображение автора и наблюдателя в систему-проекцию

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Отображение реальности в систему-проекцию через автора

Отображение реальности нечто в систему-проекцию через автора.

Комментарии к слайду

08/11/2011 02:28
Автор: admin
....4
07/11/2011 23:02
Автор: admin
....3
06/11/2011 15:02
Автор: admin
...2
06/11/2011 13:38
Автор: admin
...
Добавить новый
Зелёный

Цвет жизни, роста, гармонии, плодородия, экологии.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Сила

Никто не знает, каковы его силы, пока их не использует. И.Гёте

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Начало

Почти во всех делах самое трудное — начало. Ж. Руссо

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Знания. Книга

Книгой следовало бы, собственно, называть лишь ту, которая содержит нечто нов

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Дорога

Дорога - удивительное дело!

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Потенциал, который спит

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Вселенную не беспокоят твои заморочки...

Масштабы и адекватность

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель колллективной сущности: структуры

Волновые и структурные компоненты схематичного изображения коллективной сущно

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель колллективной сущности: интерференционная

Волновое схематичное изображение коллективной сущности или программы, эгрегор

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель колллективной сущности

Урощенное схематичное изображение коллективной сущности или программы, эгрего

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель человека, существа, объектов: структуры

Представление существ, объектов, человека с помощью интерференционной модели

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель человека, существа, объектов

Представление существ, объектов, человека с помощью интерференционной модели

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Проекция рекурсивной N-мерной модели уровней в трехмерное пространство состояний

Модель уровней с учетом 3 факторов: внутреннего состояния, состояния среды и

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Набор одномерных уровней на плоскости двумерных состояний

Модель уровней с учетом 2 факторов: внутреннего состояния и состояния среды.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Набор уровней: плоскость состояний двухмерная

Модель уровней с учетом 2 факторов: внутреннего состояния и состояния среды.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Набор уровней: последовательность состояний одномерная

Некоторый набор уровней с учетом только 1 фактора: внутреннего состояния.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Космический масштаб, интерференция и частотная вложенность

Интерференционная интерпретация, масштаб космоса.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Космический масштаб, синусоиды и частотная вложенность

Синусоидальная интерпретация, масштаб космоса.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Планетарный масштаб, интерференция и частотная вложенность

Интерференционная интерпретация, масштаб космоса.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Планетарный масштаб, синусоиды и частотная вложенность

Интерференционная интерпретация, масштаб планеты.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Туннель-колпак ограничения пути и туннельный переход-прыжок

Механизм действия огранения колпака, изменений внутри туннеля.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
История опыта тел структур

Схема истории опыта структур, включая различных существ на протяжении всей их

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный океан: от абстракции к конкретике мозаики

Абстракционно-конкретный мозаичный мир

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаика бытия: абстрактно-конкретная схема

Абстрактно-конкретная схема мозаичного бытия.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Цветовой круг ZEXH: цвета уровней

Цветовой круг используемый в ZEXH

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Графовая модель не-эволюции (изменений)

Общая модель изменений, основанная на графах.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 17 бесцветный, прозрачный - голограмма

Уровень
цвет: бесцветный, прозрачный
номер: 17

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 16 черный - интерференционная картина

Уровень
цвет: черный
номер: 16
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 15 белый - волновой фронт

Уровень
цвет: белый
номер: 15
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 14 серебристый - воронки, горизонты, черные и белые дыры

Уровень
цвет: серебристый, серый
номер: 14

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 13 золотистый - горизонт, белая и черная дыра, воронка

Уровень
цвет: золотистый
номер: 13
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 12 фиолетовый - зоны обособленностей и источников

Уровень
цвет: фиолетовый
номер: 12
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 11 лайм - зона обособленности и источника

Уровень
цвет: лайм, салатовый
номер: 11
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 10 индиго - туннели, туннелирование

Уровень
цвет: индиго
номер: 10
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 9 алый - Так ли? - туннель, прыжок, кусочная непрерывность

Уровень
цвет: алый
номер: 9
Вопрос: Так ли?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 8 бирюзовый - Зачем? - пространства, мировоззрения, системы

Уровень
цвет: голубой, бирюзовый
номер: 8

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 7 желтый - А если? - пространство, мировоззрение, система, парадокс, петля

Уровень
цвет: желтый
номер: 7
Вопрос: а если..

Комментарии к слайду

17/10/2011 16:40
Автор: Алексей Шиндин
Добавить новый
Уровень 6 зеленый - Почему? - плоскости, карты, таблицы

Уровень
цвет: зеленый
номер: 6
Вопрос: почему

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 5 оранжевый - Кто? - плоскость, карта, таблица, зигзаг

Уровень
цвет: оранжевый
номер: 5
Вопрос: кто

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 4 синий - Как? - последовательности, линии, ряды

Уровень
цвет: синий
номер: 4
Вопрос: как

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 3 красный - Когда? - луч, последовательность, линия, ряд

Уровень
цвет: красный
номер: 3
Вопрос: когда

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 2 пурпурный - Где? - точки, объекты

Уровень
цвет: пурпурный
номер: 2
Вопрос: где

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 1 инфракрасный - Что? - точка, объект

Уровень
цвет: инфракрасный
номер: 1 
Вопрос: что

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Космос

Знание «большой природы» мироздания нужно людям и для расширения и развития и

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Свет

Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Океан

Давно называют свет бурным океаном, но счастив тот, кто плывет с компасом.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Туннель

Снова и снова страсть к пониманию приводит нас к иллюзии, что человек способе

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Горизонт

Теория-это лекарство, её принимают, когда она необходима и, по возможности, с

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Вселенная

Человек-это часть целого, которое мы называем вселенной, часть, ограниченная

Дискуссия о мировых процессах. Часть 3

Анатолий Баляев: События развиваются закономерно, Алина. Закономерно, например, то, что массовые протесты проходят там, где по недоразумению нашей власти происходило неравмномерное распределение бюджета нашего государства. Москва и Питер проинвестированы до оранжевого и требуют свобод, в то время как нищие провинции выживают и не доросли до синего.
Что касается моего страха. Берешь меня на понт? :) Скажи: "Что, зассал Толя на Путена воевать? ЗАССАЛ?! А нормальные пацаны и девченки не зассали, они смело рисуют протестный криатифф и пруцца!"
Но да, я опасаюсь разрухи, неизбежной после прихода к власти разнонаправленных лидеров несистемной, т.е. бестолковой оппозиции. Сейчас Навальному и Удальцову, этим несистемным архаровцам, делить нечего, но дорвись они до руля, они его сломают нахрен. И мне этого не нужно. Путин меня устраивает существенно больше, чем Брежнев и Ельцин. Я допускаю, что у нас могли бы быть существенно лучше и честнее люди во власти. Для ээтого потребовалась бы некая генетическая смесь Григория Явлинского и генерала Лебедя. Потому что власть у нас рулит далеко не только нежными и томными москвичами, но и суровыми сибиряками, сельскими тружениками и темными чукотскими оленеводами. Если бы у нас страна состояла из одних москвичей, у нас бы давно было все хорошо. Но больше половины пришедшей на выборы страны честно проголосовало за Путина. Москвичам всё равно.
Еще про мой страх. Не скажу, что для того, чтобы строить возражения оппозиции нужно много мужества, но "что-то героическое в этом есть". Один "оппонент" мне угрожал за мои рассуждения набить морду, другой написал, что не подаст мне руки. Евмению на семинаре в Самаре задали вопрос - кто платит мне за "пропутинскую версию спиральной динамики"? Он не моргнув глазом ответил, что знает кто. Как раз, говорит, привез ему из Омерики мешок с деньгами от Госдепа :) Это с минимально оранжевыми собеседниками у меня получается относительно мирно дискутировать, а все мои попытки что-то писать в ЖЖ под постами топовых блоггеров оборачивались неизменным ушатом несистемного говна. Плюрализм? Не, не знаем такого еврея. А тебя, сурковский сучонок, мы повесим на фонаре вместо лампочки. Ты пишешь, что у нас власть дурит. Дуракам - дурацкая власть. Мы стремительно умнеем, на митинги действительно выходит цвет нации. Но это столичные несистемные переростки, которые не способны управлять страной.
События должны развиваться закономерно. Я сижу в кафе в маленьком городе Бузулуке, что в Оренбургской области. Мне принесли тарелку блинов. Сегодня закончился мой тренинг по командообразованию для местной сети магазинов сотовой связи. Они вновь смогли пригласить меня порадовать своих сторудников, смогли заплатить мне за работу после кризиса. Они тут сетуют, что упали продажи, потому что город повально несет деньги в МММ...
События развиваются закономерно прямо сейчас. Нам рано в демократию (школу, в 1 класс). Но мы растем, мы уже заканчиваем детский сад. Не тащите нас сразу в старшеклассники. Нам там будет плохо.
Вот ты пишешь, Алина, что я поставил на службу своему страху спиральную динамику. А я еще кое-что приспособил :) Модель маска-тень. Поясню.
В России воровали испокон. Еще Салтыков-Щедрин с Гоголем подкалывали губернаторов и всяческих статских советников. Ничего не поменялось в Советской России, почитайте Зощенко. Но вот у нас в Нижнем Новгороде выбрали нового мэра, он собственник огромных торговых центров. Мне рассказывал один знакомый о том, что на некоторые предложения его советников, он отечает: "Нет, мы этого делать не будем, это создаст условия для коррупции". Оранжевым не выгодна коррупция, это сине-красное, а точнее - красно-синее явление.
Люди впервые за многие годы, а исторически судить - за сотни лет, начали понимать, что воровать не только нельзя, но и просто не выгодно, не разумно. Но надо же куда-то деть не только архетипный воровской след в коллективном бессознательном, но и эпизоды личной истории, когда менеджер среднего звена считает нормальным брать откаты поставщиков оборудования, софта, материалов. Его папа слесарь тырил с завода запчасти, а мама директор магазина принимала дары от элитных покупателей, приторговывая из-под прилавка дефицитом. "Я - не вор!" - с гордостью думает повзрослевший менеджер, но коллективное русское системное бессознательное, родительский и личный стыд бурлит в нем теневыми позывами к рвоте. Срочно нужен вор, который был бы не внутри, но снаружи.
И он легко находится в виде максимально смелого и самоотверженного протестного креатива "Путин - вор!" Игнорируется огромное количество очевидных признаков более сложного внутреннего устройства ВВП, и громогласное "ПАХАН!" бальзамом льется на истерзанные чувством вины сердца взрослеющих россиян.
Это хорошо. Правда, хорошо. Тысячелетнее осознанное русское воровство впервые порицается и уходит в тень. Это замечательный процесс. И как любая борьба с тенью, он поначалу слеп, бессмысленен и беспощаден.
Коррупция - естественное явление для красно-синих собществ. Красный паразит присасывается в слабых местах синего закона и сосет народную кровь. Чубайс писал где-то, что он готов взяться за любую задачу, но не готов бороться с коррупцией. "Я не знаю, что делать с коррупцией", - писал Чубайс. Гребенщиков знает, он говорил, что мечтает об установлении в России династического правления, когда бы сытые внуки наворовавшихся отцов и дедов стали бы править честно. Надеюсь, что нам не придется ждать так долго. Но единственный способ не иметь в душе вектор воровства - вырастить детей в чести и достоинстве. Для этого вор должен справиться сначала со своим воровством, а потом с чувством вины за воровство.
Борьба с чувством вины за воровство мы наблюдаем у москвичей, скандирующих "Путин - вор!" Процесс пошел.
Но пусти моську, тень у которой размером со слона, в посудную лавку - разрушений будет не меньше, чем от собственно слона. Это метафора. Повторюсь, я уважаю москвичей в их борьбе с ветряными мельницами. Они стремятся транслировать рыцарское достоинство внутри пошлого Замкадья. Новые Сервантесы напишут о вас романы, новые Крыловы сочинят о вас басни. Во второй половине 21 века на легендах о Великанах с Болотной площади будут учиться наши дети, которым вы проложите дорогу к честности и достоинсву. Уже не истеричному и несистемному достоинству, родившемуся в неистовой борьбе с собственной путин-тенью, а спокойному и органичному достоинству.
***
Алексей Шиндин: Толя, просто тебе круг семьи + чуть людей вокруг важнее всего остального на данный момент. Ты знаешь, где эго + чуть этноцентризма находится. Ну такие у тебя сейчас приоритеты, это нормально.
Вопрос строится так:
1. где ваши сферы реальных интересов и акцентов,
2. где ваш возможный реальный горизонт допустимых интересов и акцентов
3. где вообще ваш горизонт адекватного понимания.
Как минимум, можно 3 таких горизонта очертить.
***
Анатолий Баляев: Алексей, если бы для меня интересы семьи были бы единственными, я бы вообще не трындел здесь. Они высоки, да. Именно поэтому я как могу стараюсь обратить внимание окружающих на явную с моей точки зрения неадекватику оценки ситуации. Так я по теории малых дел влияю на политику государства. Не уверен, что мне хотелось бы влиять больше, но пока моя гражданская позиция выражается настолько максимально, насколько она вообще может быть выражена.
***
Алексей Шиндин: Нас кто-то еще читает, а Алину перед прочтением сжечь? :)
***
Алина Чумакова: Толя, ты так и не понял мой посыл. ты продолжаешь рассуждать о "зажравшихся" затененных товарищах и каких то гипотетических мельницах ветряных. Ты даже не воспринял мой комментарий. Это защита чтоли такая? Или тебе просто плевать? плевать на убитых в террактах за 12 лет людей? плевать на тех, кто просто так сидит сейчас в тюрьмах? какие мельницы Толя? я конечно понимаю, что для тебя, когда на соседней улицы ни разу не взрывали дом, и не отбирали у тебя законно заработанные деньги, и не сажали просто так ни за что с пришитой уголовщиной, тока потому что мимо проходил- это все какие то видимо мифы и легенды, которые москвичи и питерцы придумали. я написала про конкретные вещи, с которыми вышли бороться люди - это властный беспредел Толя и он имеет очень конкретное для каждого из вышедших лицо. Для кого это это про то,как сказал один бизнесмен " в 90х было проще, потому что я мог против бандитского ствола поставить свой. а теперь этими бандитами стало государство со всей силовой структурой и против нее я не могу бороться за свое дело," Для кого то Толя, это когда сыну дали 10 лет за убийство, кот.ему пришили.Для кого то, это когда открывают хорошее и доброе дело, а его тупо закрывают чиновники и тысячи детей продолжают оставаться без помощи. и так далее. Ты предлагаешь все это игнорить? а что ты предлагаешь делать этим людям, которые от этого беспредела пострадали? сидеть и молчать в тряпочку, терпеть пока всех детей не пересажают или не перестреляют. Плевал ты на это все, потому что тебя это ни разу не коснулось. нету этого всего кошмара для тебя видимо, поэтому мой коммент прошел мимо. Хотя посмотрела бы я что бы ты писал, если бы например на твою семью чел с мигалкой наехал и хрен бы ответил за это. Совершенно в разных контекстах мы, тебя устравивает власть сейчас, потому что ее беспредел тебя еще не коснулся. А меня и мое окружение касается все 12, даже 20 лет, и это обычные люди Толя. не какие то там нежные москвичи, а люди из регионов, которые приехали давно пахать в москву, и которых теперь смешно именуют моквичами зажравшимися. А касается их только потому, что они как более активные граждане страны с ним чаще сталкиваются. Я не беру тебя на понт, я говорю как есть, ты боишься и это нормально, но ты рассуждаешь только в пределах своего благополучия и страха потерять его. То, что уже прямо сейчас теряют другие люди - свою жизнь, свою свободу (не свободы, а тупо просто свободу, это когда тебя Толя сажают), возможности что то делать, тебя не волнует.. Тебе угрожают виртуальные оппозиционные персонажи и ты уже чувствуешь себя героем да? просто ты не знаешь, что такое когда тебе и твоей семье реально угрожают товарищи, а за ними власть и купленные суды, и твое абсолютное бессилие против всего этого. и ты ни разу не видел развороченное лицо женщины после очередного планового терракта и ее покалеченную душу. И ни разу не встречал бушующих на улицах банды националистов или анархистов, которые игнорит милиция. Ты это все считаешь ветреянной мельницей и преждевренным созреванием.. и да Толя, те "пацаны и деффчонки" которые не зассали, приносят свою свободу в жертву, и борются с несопоставимым монстром за более высокие ценности, как когда то все такие же на твой взгляд "нежные и недальновидные" боролись, те, что на картинке. Благодаря им ты сейчас имеешь возможность спокойно кушать свои блины, а не сидеть в грязной робе крепостного на побегушках у барина. я понимаю, что говорю обидно. но ты войди просто в тот контекст, о котором я тебе пишу. выйди из своего личного благополучия, из веры о больше половине за путина, из впечатления, что сейчас у всех все гораздо лучше чем раньше, а если нет, значит они сами нарвались или сами воры. или романтические дураки, борющиеся за какие то излишние свободы.
А самое главное, ведь ответственность за даже просто возможность революционного сценария и за тот социально-политический кризис, который случился, лежит полностью на власти и ее безграмотных действиях. и тем более она будет продолжать в том же духе, тем более реальна вероятность "плохого" сценария. протестные настроения это лишь обратная связь накаленной больной травмированной социальной системы, ее игнор и подавление приводит к катастрофе. Так что не оппозиционерам тебе нужно писать, чтоб они типа себя вели хорошо и тихо и порядочно и власть не свергали, а то плохо будет. тебе бы надо писать в провластные места, чтобы власть грамотно реагировала и действовала в этом кризисе. так как любая революция это практически социальный психотический срыв, когда властью подавляется и не принимается запрос на трансформацию.
***
Алексей Шиндин: Толя искренне пытается интерпретировать многое!
...но при этом не видеть то, что не хочет видеть, беспокоиться прежде всего за себя и вокруг себя, использовать многообразные защитные механизмы, в том числе и современно-модные.
Любой человек - существо в выбранных и адекватных ему рамках свободное. И вытаскивать кого-то из рамок, это процесс неблагодарный, если нет желания и возможности сейчас.
***
Алина Чумакова: Я не вытаскиваю никуда Толю. просто пока он не понимает вторую перспективу протестного движения. пока это так, потому некоторые виртуальные оппозиционеры не хотят подавать ему руки и хотят бить морду. он просто их в принципе не понимает глубинно и суть процесса протестного движения "против беззакония" подменил жаждой "либеральной свободы тусовок и половой ориентацией" :) оно там также присутствует в небольшой степени и именно на нем концентрируют внимание пропагандисткие СМИ, чтобы исказить суть происходящего, но не это стержень и интенция протеста сейчас. Я сейчас ему предлагаю войти в позицию основного контингента протестующих. Пока мне жаль, потому что я не вижу у Толи желания понять именно эту перспективу, а не свои представления о протестующих.
***
Алексей Шиндин: А растут ноги этого в том числе из упрощения-редукции, когда комплексные, разнообразные процессы интерпретируются по схеме каких-то теорий. Вся сложность чего-то заменяется набором 1-2-3 качеств или процессов какого-то общества или чего-то еще. Заменили, и теперь реагируем на эти 1-2-3, как будто они реально такие и существуют. И выражаем свои ЗА или ПРОТИВ.
Поэтому и реальные процессы, чаяния, мнения, ощущения.... часто и непонятны через призму ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО узких интерпретаций. Сама реальность кажется иллюзорной, выдуманной, даже через чур сложной... лучше 1-2-3.
Поэтому в частности я далеко не всегда ЗА то, чтобы всем подряд предлагать какие-то даже самые замечательные и наилучшайшие концепции. Люди могут увлечаться настолько, что это станет бегством или заменой реального многообразия.
Ложка хороша к обеду, когда она может быть одним из адекватных инструментов в осознанных руках.
 Законность, она такая... и явно не от Путина, Толя... чисто все по понятиям... такой он, переход...
Бизнес семьи Гудковых закрыт. Уверен, все вы помните, как полицейские спокойно проводили проверку в оружейных комнатах предприятия и даже нашли "страшные" нарушения. Выяснилось, что стенка шкафа имеет размер не положенные 3 см, а 2 см. 91 мм. (!!!) Проверяющим никто не мешал. Во время проверки велась видеосъемка. Для нас совершенно очевидно, что это расправа за наше участие в протестном движении. Очевидно, что власть боится многотысячных митингов и пытается всеми силами подавить протест. Но ничего у нее не получается. Такие "силовые методы" борьбы с оппозицией только сплачивают граждан и делают нас сильнее. 
http://dgudkov.livejournal.com/182408.html
Бизнес семьи Гудковых закрыт
dgudkov.livejournal.com
То, к чему мы были готовы, произошло. Власти приняли решение уничтожить компанию…
***
Анатолий Баляев: Алина, я знаю, в какой стране живу, я понимаю про беззаконие. Я тоже это вижу, но прямые аналогии беззакония с путинским правлением считаю нарочито надуманными. Люди, отбирающие бизнес, это не друзья Путина, а новые старые дети лейтенандта Шмидта.Что касаетс ментовского беспредела, то у нас есть много ещё логичных красно-синих беспределов, которые опускаются теми, кому важно сконцентрировать протестные настроения вокруг именно Путина. У нас есть врачебный беспредел (вымогают деньги и плохо лечат), торговый беспредел (безбожно завышают цены и торгуют говном), строительный беспредел (воруют материалы и разводят заказчика), педагогический беспредел (не любят учеников и вымогают деньги), компьютерный беспредел (взламывают сайты, сажают на крючок, бездарно пишут). У нас куда ни ткни везде ПРИ ЖЕЛАНИИ можно найти беспредел и можно найти честных достойных людей. Если врач халатно относится к здоровью пациента, пока ему не сунули, это Путин виноват? Думаешь, станут ему больше платить, он изменится? Он воспримет это как должное и размер взятки просто увеличится пропорционально его новой зарплате, как сейчас увеличились взятки ментам, которые стали больше получать. Мы живём в беспредельное время всеобщего неуважения к закону. Это на всех уровнях так, мы поворачиваем это дышло в свою сторону и в быту и на работе и в политике. То, что до людей доходит масштаб этого всеобщего беспредела - прекрасно. Хоть как, хоть частично и несистемно. Я призываю тебя увидеть БОЛЬШУЮ картинку, с исторической перспективы, с перспективы географической. Что ты мне пишешь о страданиях? Я все читаю и вижу. Это охрененно опасная иллюзия - считать, что от смены власти все вокруг станут умными, приветливыми и граждански ответственными москвичами.
Я воспитан на 90-х, когда все искренне считали, что печатному слову можно верить. Сергей Доренко на корню разрушил во мне безоговорочное принятие информации, особенно из журналистских уст. Ты пишешь, чтобы я не верил информационному компоту правительственных СМИ. Я им не верю. Но почему ты так безоговорочно уверена в неангажированности информации со стороны протестных блогов? Я щас не про госдеп, хотя я более чем уверен, что госдеповская струя абсолютно точно присутствует в оппозиционном компоте. Было бы странно им не воспользоваться ситуацией. Но даже если люди пишут сами, разве не имеет смысл рассмотреть буквальные слова под прицелом возможных мотивов, которые не всегда могут быть искренними. Неистово обвинять первый канал во лжи и раскрываться нараспашку Навальному, разве нет в этом чего-то не совсем разумного?
Мы так рады обманываться. Особенно в наше беспредельное время мы беззащитны перед демонстративными "честностью" и "открытостью".
***
Алексей Шиндин: Толя, ты живешь в ИНОЙ реальности... и игонорируешь то, что не хочешь видеть + подгоняешь все под свою позицию, где надо.
***
Анатолий Баляев У нас у всех реальности иные, свои, ты не перестаешь твердить это, но сейчас вдруг возникла реальность "ваша" и "моя"? :)
В декабре я считал протест совершенно не полезным. Моя реальность меняется. Реальности моих оппонентов тоже иногда меняются, иногда.
***
Алексей Шиндин: Толя, у тебя все кто-то... не президент, не руководство государства, не руководство пониже, не.... а просто народ вот такой.
Ну тогда а какая нафиг разница (если от этих всех товарищей ничего не зависит) кто там сидит наверху?.. Пошли вон тогда!
Вообще когда занимаешь должность, то несешь ответственность. Это твоя основная и единственная обязанность. Если с этим не справляешься и опять все виноваты, кроме тебя самого, твоих родственников, ставленников, друзей, и тех, кого ты сам под себя поставил, то какого фига ты вообще там делаешь???? У тебя же вообще никто ни за что не несет ответственности, кроме как народ сам виноват. Ну выглядит даже незабавно.
 В России почти полная вертикализация выстроена. О какой НЕответственности за всю вертикаль может идти речь, если эти люди это все и строили, привлекали других людей и так далее. Это ИХ детище. 100% ответственность за свой продукт!
***
Анатолий Баляев: У президента 100 процентов ответственности за действия и жизнь всей превсей страны? и этот человек всех заманал своими проповедями релятивизма :) действительно :) в такой реальности достаточно поменять президента и все люди станут враз новенькими :)
***
Алина Чумакова: Толя, наш разговор зашел в тупик. Я тебе про Фому, ты мне про Ерему.
1.Нигде я не писала, что виноват только и персонально Путин, я везде пишу путинская власть - ясно дело что это команда, не надо отуплять протестующих, приписывая им что они не соображают, что не один ВВП стоит за этим.
2. По поводу моей уверенности в протестных блогах. Я уверена, потому что я непосредственный участник протеста. я сама своими собственными глазками могу увидеть что происходит и как, и кто эти люди, просто подъехав на Чистые пруды и на Болотную. Это ты Толя ориентируешься опосредованно только через СМИ и блоги. и в этом разница между твоим и моим восприятием протеста.
3. Посыл ты мой снова не понял. Я не пишу тебе о страданиях и их излечении. Я тебе написала, что людей до протеста довел беспредел, а не желание каких то излишеств гражданских. Именно поэтому возникает протест, а желание сменить власть появляется, если этот протест власть игнорит и усиливает беспредел. Неужто ты думаешь, что первый раз в декабре люди вышли на улицы "за честные выборы и демократию"? Я тебе сообщаю, что не поэтому!!! Первым протестом был не выход на улицу, Толя, первым было протестное голосование против ЕДРа ВСЕЙ СТРАНЫ (не москвы и питера). Люди пошли недовольные властью и тем что творится в стране, дать ей обратную связь - мы против такой партии власти, хоре беспредела! И что произошло? Власть перевернула все с ног на голову и нагло заявила всем нам, что мы ее выбрали, все довольны, продолжаем в том же духе. Вот тогда люди стали выходить, и перенесли протест на улицы! И ты сильно искажаешь ситуацию приписывая этот протест только Москве, когда и в твоем городе и в других городах вовсю он идет, пусть и не в таком масштабе, но так и города меньше. 4. То как ты мне отвечаешь про творящийся беспредел, который при ЖЕЛАНИИ можно якобы везде найти подтверждает мое впечатление, что он для тебя виртуальный. ты с ним не знаком и тебе плевать. потому что ты думаешь, что люди отнимающие бизнес не друзья ВВП, а я друг мой ЗНАЮ, что это именно так и есть :))
5. Широкую перспективу в том числе и историческую не видишь Толя ты. так как не только плохо знаешь историю, но еще и совсем не знаком с политологией и социологией, потому и не понимаешь не суть протестных и революционных катаклизмов в социуме, не их роль в историческом процессе, не важность трансляции высоких ценностей именно в широкой и временной перспективе (не важно чем это заканчивается в корткой временной перспективе - расстрелом высоких ценнсотей, сменой власти или войнами). И не понимаешь, ты уровень и степень воздействия в социальной ИЕРАРХИЧЕСКОЙ системе именно верхних властных структур, особенно при такой полит.системе как у нас, на все слои населения (хватит валить все на народ-быдло! при такой системе образования и идеологии как у нас, он никогда не станет другим сам по себе! это власть создает в социуме или не создает развивающую среду!)
 И самое смешное, что я тебе писала про людей, которые уже страдают от нынешней власти миллионами (именно от нее, потому что она отвественна за систему образования, медицины, полицию и т.п., в которой поощряется все самое худшее и созданы  чудесные возможности для коррупции и феодального строя). не для того, чтоб уколоть тебя укором. ))) а для того, чтобы ты открыл свои глазки и пошевелил мозгами, а что эти люди могут еще делать как не пойти протестовать и не бороться с системой, если по другому больше никак??? Социум это неоднородная структура по мему. Когда ты пишешь, что у нас народ красный и им такая власть нужна, ты пишешь хуйню полную. У нас слои разных мемов, как и в любой другой стране, и остальным мемам такая власть не нужна, они не будут с ней мириться. И если эти другие мемы составляют активную социально-экономически часть общества, то они будут сильно проявляться, гораздо сильнее, чем просто красный простой народ в деревне. Это суть социума, разный ценностный состав, борьба мемов за влияние и т.п. Ты при всем твоем желании коллективного и спокойноного перехода с одного мемам на другой, никуда не можешь засунуть всех остальных, все остальные мемы не будут тихо сидеть и ждать других товарищей, пока они наиграются в рабство и воровство. И тут Толя, всегда и везде, более высокий мем ЛУЧШЕ более низкого, УМНЕЕ, Всеохватнее, эффективнее и т.п. т.е более эволюционно предпочтительнее. и поэтому ругать проявление такого высокого мема сейчас, чаять на то, что как нить бы он себя по тише вел и ниче не испортил, и защищать более низкие проявления это идти против эволюционного процесса. а делать это возможно только по одной причине - личный страх трансформации и перемен. Я поняла бы тебя, если бы ты занял третью позицию наблюдателя там или что то в этом роде. может ты даже думаешь, что именно такую позицию занимаешь. но ничего подобного. Ты противостоишь протесту, противостоишь этому проявлению высоких ценностей и защищаешь и оправдываешь более низкие - это твоя позиция. она проявляется в том, что ты критикуешь протест, валишь на него всю отвественность за происходящее, увещеваешь его, пишешь что власть молодец и все прально делает и т.п. а потом удивляешься, что тебе хотят набить морду, и обвиняешь его, что нет в нем плюрализма ХАХА да потому что ты идешь болтать с зелеными, как тебе кажется, а они вовсе не зеленые и никакого плюрализма ты там конечно не встречаешь ))) и тебе не приходит в голову, что это не с ними что то не так, а что с твоим восприятием протеста что то действительно не так Толя.
***
Динара Бадаева: ‎"наш дурдом голосует за путина, наш дурдом будет путину рад."
***
Алексей Шиндин: Периодически реализуем такие дискуссионные темы вживую (не обязательно про политику), эффект еще сильнее, когда лицом к лицу. Спектр в полной красе проявляется.
***
Анатолий Баляев: Я уже не ругаю оппозицию, я осознал плюсы её влияния. Я лишь, повторюсь, не желаю ей победы в ближайшие лет пять-десять.
Алина, всегда ли старшие мемы правы, если они действуют не на своей территории? Имеет ли смысл "ругать", например, старшие мемы, если они насждают в забытом африаканском племени равноправие женщин, свергают там диктатуру шамана и вводят рыночные отношения на слоновие бивни? Всегда ли демократия является оптимальным государственным строем? Что происходит при насаждении демократии в Египте прямо сейчас? Там во втором туре заместитель свергнутого президента и радикальный исламист. Первый свидетельствует желание части народа оставить всё так, как было, второй олицетворяет вариант фашизма. Почему так стало? Где либеральный кандидат?Что такого ценного и важного стоит за желанием огромной части страны иметь президентом Путина? Что мы все будем делать, если вдруг на честных выборах у нас победит Удальцов? Из Парижа вещать о том, что всё-таки честные выборы лучше, чем нечестные?
***
Алексей Шиндин: Беременным нельзя быть на половину: система либо такая, либо иная, либо какой-то набор подсистем, но весьма конкретный. Зачем гадать про то, что невозможно? Гадать нужно в рамках возможностей.
Толя, так а что делать большинству тех, кому вообще глубоко ... на якобы переход?
***
Юрий Попов: Вклинюсь прозой. Один человек, ярый протестант-оппозиционер, захотел у меня покупать некий товар для нужд одного сообщества... И в конце беседы - попросил-таки откат. :)
Именно поэтому, и вызывает улыбку это протестное движение. Которое ищет вора во вне и возлагает ответственность за своё бытиё на него (и/или его команду). И ходит на митинги под праведными лозунгами. Но, в обычной жизни - руководствуется более приземлёнными мотивами.
***
Анатолий Баляев: Я уже отвечал выше на ровно такой твой вопрос.
***
Алексей Шиндин: Толя, ты правильно замечаешь про "готовность". Но я бы сказал по другому: не существует уровней в пустоте.
 Ответ меня однозначно не устроил. Потому что я смотрю на этот спор, демонстрации и прочее... ну и на этом мысль заканчивается, не торкает.
А ответ твой был некомплексным. Что делать тем, кто вообще ВНЕ этого так или иначе. Ты таких не рассматриваешь совсем. Но они тоже есть. И не красные, и не синие и не оранжевые...
***
Анатолий Баляев: Ты о людях, которые живут в тайге без электричества и дорог? Дай Бог им здоровья и сил.
***
Алексей Шиндин: Толя, а почему такие люди только в Тайге живут, а что, ты не представляешь людей, которые живут ИНЫМИ интересами?.. для тебя демократы-недемократы + иллюзорные зеленые и все?... Все что за границами понимания + затем видения - то не существует. У меня такое ощущение сейчас от беседы и аргументации.
***
Алина Чумакова: ‎"Алина, всегда ли старшие мемы правы, если они действуют не на своей территории?" ДА., потому что у них нет своей или "не своей территории", вся территория доступна для всех мемов ( я не имею в виду географию). и это не абсолютная правота, а они просто более правы, чем предыдущие.. но при этом это не значит, что у них нет своих ограничений и недостатков.
У каждого мема они есть, у более низкого мема ограничений и недостатков гораздо больше и они гораздо катастрофичнее и вреднее, чем у последующих. В любом случае женщинам в африканском племени становится лучше, когда приезжают товарищи, которые борются за их права и за то, чтобы им перестали отрезать клиторы.
В Египте никто демократию не насаждает, в Египте абсолютно самовозникшая революция и смена власти, никакой демократии там нет как строя (там есть только выборная демократ.процедура) и вряд ли будет. сейчас там период междувластия и борьбы за власть, который всегда сопровождает революционные процессы. В принципе невозможно "насадить" демократию извне, она может возникнуть только изнутри социума, когда в нем накапливается достаточное количество мема высокого уровня. И не надо путать геополитику США и некоторых стран прикрывающихся идеей "насаждения " демократии для реализации собственных меркантильных геополитических и экономических интересов.
В чистом виде демократии вообще нет наверное нигде, может кроме скандинавсих стран. и если ты хочешь понять лучше это или хуже это, то можно туда съездить. там, где присутствует в той или иной степени демократическая система, всегда лучше, Толя. чем там, где их нет :) даже при всех недостатках и ошибках в Европе, о которых я тебе уже писала, например зеленого мема, в любом случае, он лучше чем красный, и лучше чем синий ( для сравнения можно просто приехать в Африку или Афганистан). Тот кризис зеленого мема в Европе, не означает, что зеленый терпит неудачу и он не прав в принципе, кризис на данный момент лишь показывает ограничения зеленого мема, для того, чтоб он двинулся дальше в желтый. и это уже сейчас происходит, так как наконец в некоторых странах зеленый плюрализм начинает вводить различения и ограничения. кризис это не плохо, кризис это предвестник трансформации так или иначе. в социальных системах она происходит длительно как и сам кризис, в отличие от индивидуумов, поэтому на коротких временных дистанциях рассматривать такие процессы и оценивать их не адекватно.
***
Анатолий Баляев: Есть масса аполитичных людей. Дай Бог им здоровья и сил.
***
Алексей Шиндин: Толя... давай мемами, раз так. Как ты представляешь РЕАЛЬНЫХ людей зеленого мема, желтого мема. Реальных представляешь? Политичные или аполитичные они - это не так важно
***
Алексей Шиндин: Алина, ДРУГИЕ мемы не всегда правы. Включенности не бывает, тем более полной. Условно более высокие почти все не понимают других аналогично всем остальным, которые так же не понимают других. Понимание зависит не от этого.
 То что пишет Алина - это взгляд наблюдателя из... на ситуацию в .... где участвуют представители такие-то. Поэтому выводы из этого следующие, что "лучше", "больше" и прочие - это вывод конкретного наблюдателя о жизни в конкретной среде, где проживают конкретные люди. При этом сам наблюдатель - это человек такой-то, который вырос и проживает в определенной среде. Поэтому когда мы берем другого наблюдателя из другой среды или содержания, а тем более меняем набор ситуаций для оценок, то все меняется, как правило.
***
Алина Чумакова: ‎"Что такого ценного и важного стоит за желанием огромной части страны иметь президентом Путина?" ну ты че шутишь? :))) это искажения фактов. никакой огромной части за ВВП нет, 63 % накручены за счет искусственного голосования кавказких республик (99,9 %) , насильственного голосования военных и крупных копроративных компаний (этот факт я подтверждаю, потому что знаю лично и мне рассказывали работники таких компаний, как у них забирали открепительные). Плюс заметь, что явка на сами выборы составила реально может половину страны, а практически большинство не явившихся считают выборы фарсом и не ходят на них, и бОльшая часть этих людей не поддерживает ВВП именно поэтому :) реально по рассчетам всех честных аналитических компаний поддержка ввп сейчас еле тянет к 40% , и это Толя не большая часть страны Но даже если ты так доверчиво привязан к этим мифическим 60%, то поверь мне что те 40%, что против это тоже огромная часть страны, а из тех кто голосовал за - огромное количество голосовала из-за страха :)) кот.нагнетал много месяцев зомбо СМИ. (все, кто у меня на работе голосовал за ВВП, именно эту имели мотивацию, при том,ч то они его не поддерживают совсем).
***
Алексей Шиндин: Про то, что у более низких больше чего-то плохого, а у более хороших больше чего-то хорошего - это ... ну как бы совсем уже утопия.
 Поэтому мы в целом получаем разговор тут, как минимум, трех несогласных в деталях друг другом сторон. Что говорит о трех спектрах профилей. Что очень даже нормально.
***
Алина Чумакова: Леша, не "плохого и хорошего", а "недостатков и ограничений" совершенно другой смысл. недостаток - это когда чего то не достает, а ограничения -это когда что то ограничивает :)
***
Алексей Шиндин: ‎"У каждого мема они есть, у более низкого мема ограничений и недостатков гораздо больше и они гораздо катастрофичнее и вреднее, чем у последующих"
"и это не абсолютная правота, а они просто более правы, чем предыдущие.. "
 У человека столько чего не достает по сравнению со многими животными, что говорить о том, что у него мем повыше можно, но что у него достает больше и всего - не очень корректно.
Корректнее говорить о том, что в ходе некоторых процессов изменений постоянно выбираются пути, отпочковываются ветви, происходит приобретение, но и УТЕРЯ чего-то. Аналогично и с мемами... будущее, даже в 31ом веке и на просторах галактики, возможно, скорее всего, даже с красным или синим мемом. Это не проблема
 Недостаток - категория относительная. Хотя бы потому что, возможности не все всегда проявлены + многие теряются безвозвратно. Да, в целом расширение возможностей допускается в рост. Но вот возможность ими пользоваться не прямо пропорциональна этому росту. Кроме того постоянные ветвления деревьев изменений напрочь порой закрывают пути к каким-то возможностям, которые никогда не будут доступны, скорее всего.Ограничения - это в каком-то смысле охват. Но я бы отнес эту категорию вообще к другим, а не к мемам. Повторюсь, покорять Галактику можно с любым мемом. Как сравнивать ограничения 2х космических кораблей с экипажами разных мемов?.. Очевидно, что не очень от мемов зависит это сравнение и ограничения. Тем более если оба экипажа живут в одной эпохе и уже покоряют Галактику.
***
Алина Чумакова: да Леша, это иерархичческое оценивающее суждение. чем больше недостатков и ограничений, тем болезненнее проявления мема - рабство хуже, относительной свободы, фашизм хуже мироцентризма, религиозный фундаментализм хуже, чем свобода вероисповедания, бесправные угнетенные женщины больше страдают, чем женщины в развитых странах. и т.п. если ты в этом сомневаешься, прошу тебя езжай в Афганистан или в Уганду и поживи там. :)
Хуже, потому что приносит больше страданий всем, и вреденее по этому же поводу. А есть еще лучше способы прочувствовать все это изнутри - это техники кармической регрессии.
Да утеря. я лично рада, что у нас утеря печек, в которых сжигали евреев, а также утеря инквизиции, а также утеря ранней смертности и т.п. я даже в тайне надеюсь, что это утеряно навсегда!
***
Алексей Шиндин: Я в целом могу так сказать:
по социально-политическим дискуссиям я во многом соглашусь с Алиной. Но вот по миро-метафизическим... это уже мое поле, тут я ....
***
Алина Чумакова: не "не очень" от мемов зависит, а не только от мемов зависит. но и от них тоже :) сейчас мы говорим о мемах, о других факторах не имею времени рассуждать тут. будет заспамлена вся тема
***
Алексей Шиндин: Хуже - лучше ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?.. Система отсчета какая в данном случае?
Приносит страдания... а что такое страдания? Потому что страдания - это категория субъективно-объективная.
А ты рада, что у нас утеря электро-магнитных ощущений, к примеру или эхолокации?
 Ты рада, что у нас исчезло чувство патриотизма?
Что мы уже не можем стать героями, способными на подвиги, не жалея жизни своей, а больше спецы по полежать и потрындеть?
Как насчет умения быть простыми и искренними?
 Если мы говорим только о чем-то, то просто не нужно только этому приписывать все. Потому что я среагировал именно на это. Поэтому и не согласился про конкретные категории и тезисы.
Давайте тогда не будем про мировоззренческую-метафизику, потому что изменится содержание темы, да и я активизируюсь резко.
 И напоследок закрытой подтемы:
причина может лежать в том, что иерархия мыслится ОДНА или СХОЖИХ типов. Это (твоими словами) забуждения и ограничения ЖЕЛТЫХ мемов. Нам самом деле это вряд ли так. А если принимать это ограничение то да... мы увидим одну иерархию или один принцип, и все вокруг будет это подтверждать.
Но не будем продолжать эту тему...
***
Алина Чумакова: у нас исчезло чувство патриотизма, потому что, мы (наша страна) имеем не прогресс по мему, а регресс на более низкий мем - красный, где вместо патриотизма мы имеем эгоцентризм . :) а бывает, что чувство патриотизма утрачивается при переходе на более высокий мем, так как оно сменяется мироцентризмом, т.е. более широким охватом любви и заботы не только к своей стране, но и ко всему человечеству, земле, а потом и космосу :)
‎"Если мы говорим только о чем-то, то просто не нужно только этому приписывать все. " тебе кажется, что этому приписывается все, потому что я здесь беру только один конкретный контекст - социополитический, остальные контексты и обсуждение в более широком смысле не имею ни возможности и не вижу смсыла вести в неудобном фейсбуке.
***
Алексей Шиндин: Процесс "сменяется" достаточно красив, но абстрактен. Тогда нужно говорить:
1. произошла утеря чего-то, вместо него появилось другое
2. произошло не включение с сохранением, а замена с отменой предыдущего
3. про то, что другое сохраняет все возможности предыдущего - это более чем недоказанный тезис.
***
Алина Чумакова: ты  меня отвлек,  Леша, и я Толе не дописала по поводу политики :)))
 все хоре съезжать с темы в абстракции
***
Алексей Шиндин: Мы и берем этот контекст. Но именно потому что многое остается за кадром, я не согласен с твоими выше обозначенными и мной упомянутыми тезисами. Но обсуждение этого тоже остается за скобками в таком случае.
***
Алина Чумакова: ‎"Тогда нужно говорить:" тебе это нужно, ты так и говори! )))
***
Алина Чумакова: Толе по поводу Удальцова. чем тебе плох собственно Удальцов, он то как раз синий пресиний и наведет синий гораздо быстрее и эффективнее команды ВВП :)) а если без шуток, почему вдруг свет клином сошелся на ВВП? он между прочим не вечен, он в конце концов может заболеть и т.п. и на его место обязательно кто-нибудь придет. И никто из нас, предсказать не может, кто именно придет, даже если это произойдет естественным путем, а не свержением. прийти может кто угодно :)) факт. но я лично буду делать все возможное со своей стороны, чтобы этот процесс двигался в сторону роста ценностного мема, и не буду поддерживать ни националистов, ни религиозных фундаменталистов, ни паханов ни прочих иже с ними. и это будет мой скромный вклад в направление эволюционного вектора, который обязательно скажется, пусть даже через 100 лет. :)
***
Динара Бадаева: Алиночка +100 во всем!
***
Алексей Шиндин: Если говорить только по экономико-политико-социальные вещи, то мы опять-таки наблюдаем не всю картину, и не учитываем многое. Поэтому складывается весьма ложное впечатление, в том числе и насчет мемов, которые в этом плане если дальше, то лучше.
Такие и подобные оценки возможны только в системных сравнениях и анализах, и то при учете всех условий, а уже в транссистемных под большим вопросом.

Приведу конкретный пример:
часто говорится о том, что вот такое общество с такими ценностями, возможностями и состоянием. В нем реализуются то, то и то. Даже если наплевать на это как на оценку конкретного наблюдателя (что в целом делать не рекомендуется), то все равно не учитывается то, что такое общество возможно только в системе, которая его окружает. Не может оно просто в пустоте быть таким. Оно обусловлено.
Исторический пример:
мол произошла промышленная революция или покорение новых земель или информационный бум как переходы идеологий, смены мемов и прочего. Так, да не так...
Мы не учитываем многое то, ЗА СЧЕТ ЧЕГО было это сделано. Не только за счет общества, которое совершило переход и его граждан. А за счет других обществ, ресурсов и условий, в рамках которого был возможен такой переход.
Часто переходы якобы куда-то вверх возможны только пока кого-то опускают вниз или держат где-то там бесконечно долго. Эти и подобные факторы просто выносятся за скобки, то есть идеализируется, игнорируя сложные взаимосвязи и контекст системный.

Поэтому вообще некорректно говорить о каких-то там переходах мемов, обществах и прочего, пока не будет рассматривать мета-система и контекст, это идеализация и абстракция. Поэтому эти или другие наборы мемов - это идеализация.
Приведу пример из потенциального будущего, что человечество должно куда-то там перейти в планетарном масштабе или даже космическом.
Опять ресурсы будут изыматься за счет тех, кого не включат в эти процессы, либо за счет пограбления уже теперь планет солнечной системы. А на бумаге будет красиво казаться, что горстка людей или даже сообщество куда-то там перешло в какие-то ценности и масштаб.
 Когда я смотрю даже на аналитическо-системные разговоры, то перемещая системы координат и изменяя факторность и содержание самих факторов, то становится понятно, откуда растут ноги данного взгляда.
Всем искренне рекомендую это делать, хотя бы иногда.Еще мне особенно интересно, чем подтверждается фраза: приедь и увидь, что там лучше, чем там. Какие критерии этого лучше или хотя бы в каких областях составлять эти критерии? Иначе получается, что для всех где-то лучше, а где-то хуже... что не подтверждается практикой жизни никак, и об этом сами люди заявляют.
Уже бы давно все сделали как лучше всем и все. Однако, этого не происходит. И не происходит не потому что главы стран или чего-то еще не дают, потому что они нехорошие такие. А в целом лучше так, как это лучше там и на данный момент ЛУЧШЕ людям.
В этом случае вообще непонятно ДОЛЖНО БЫТЬ КАК-ТО. Это идеальная конструкция, которая не существует для людей. Ее можно только привнести.
А как сама сказала Алина, многое должно выростать ИЗНУТРИ. А оно не произрастает ТАКОГО, оно разное. И это как раз говорит о том, что нет такого ЕДИНООБРАЗИЯ ни сейчас ни в перспективе. Поэтому постметафизический плюрализм показал некомпетентность, еще не появившись, во многом.
                                                                         
                                                                                             Конец 

+1
0
-1
Прикрепленные файлы:

*

<body bgcolor="#ffffff" text="#000000"> <a href="http://nikicsgo.ru/rg-erdr.php?_rpo=t nhFexEw&_rdm=BWUWJ9sv.N3&p=5f95%7C%40%7C5f95%7C%40%7CBWUWJ9sv.N3%7C%40%7CfB%7C%40%7C%7C%40%7CZzAZAzFHF%7C%40%7Czbb%7C%40%7C39%7C%40%7C19c4NW4cGtAtAtzEGAATHbGG%7C%40%7Ct+nAGL7EI%7C%40%7CT+7hEEpub&ga=zvPoTsnAP7D4YlZs%2Fox3U0bTu11tWt4WdkyMd8nvMNUgEKbswmyME6oZF%2F0REejqElGZcrMXL%2FZ0OtQQ0OrLboY%2Fl03yiR2IZD560NNpVqaIppIw7iXXVdRcMBdd2VtHoGAHW4%2Fmzfs0WxAC%2FjqG7w%3D%3D&t=nfrm">Click here to proceed</a>. </body>